在我们这个传统美食大国里，麦当劳、肯德基、必胜客等正快速扩张；在我们这个品茶论道的国度里，可口可乐、百事可乐、星巴克等已成为青少年的日常饮品；甚或，在我们这个学术思想源远流长的国度里，一些专家学者习惯于在讲话中生硬地插入洋文专业术语…… 法国社会学家、法驻美前外交官弗雷德里克•马特尔并没想过，他写作的《主流》一书会如此轰动这个世界，全球20多个国家购买了它的版权，《纽约时报》等媒体做了连续报道。 因为，本书意外地揭开了一个事实：全球文化战争已拉开序幕，它将深刻地改变我们的未来。 为什么充满创造力的香港电影会走向低迷，为什么各国影星争相为好莱坞打工，为什么严肃文学全面退潮，为什么优雅文化逐渐被蚕食……因为，在这场战争中，传统根本挡不住资本与消费主义的合流，观众们宁可蹲在电影院中，去看故事、人物、情节不变，仅仅是采用了3D技术的《泰坦尼克号》，不再思考，不再追问，我们正在被感官刺激所套牢…… 这是所有传统文明都必须回答的问题：在全球文化战争的硝烟下，怎样守住我们的底线？为此，本报专访了文化学者高巍先生。 值得警惕的文化战争 记者：用“文化战争”来形容全球化背景下的文化交流，是否有些言过其实？ 高巍：这种威胁确实存在，所谓文化战争，指的是通过文化交流的方式，强势国家从弱势国家攫取利益。几年前，国内搞过一次法国珠宝、名画展，法国主办方直言不讳：随着中国经济发展，富人会越来越多，他们将成为艺术品的消费群体，所以要提前进行市场教育。像这样的展览，国外多是政府出面，以文化推广的名义，为商业行为铺平道路。 记者：这样的交流，岂不是互相得利？ 高巍：问题是人家拥有雄厚的资本，当资本与消费主义合流时，弱势国家很难对抗。比如《泰坦尼克号》，本是个漏洞百出的、老掉牙的故事，人家什么都没改，不过是3D一下，就能从你兜里掏走好几个亿。消费主义最可怕的是把艺术变成娱乐，否定了思考、教化的功能，怎么好玩怎么来，既不增加内涵，也没精神享受，更无回味的空间，不过是给你看个新鲜，其实就是把先进技术伪装成文化，然后四处去骗钱，可人家资本雄厚，有完善的市场手段，能把你卖了，你还在为他喊好。 消费主义怎样征服我们 记者：我们有漫长的文化传统，为什么抵挡不了消费主义的侵蚀呢？ 高巍：关键看传统的积淀，如果这个积淀变薄了，自我认同便会产生动摇，便会为了满足虚荣心而盲目崇拜外来文化，这就最容易被消费主义所征服。近代以来，我们出现了历史虚无主义，人们对传统的了解越来越少，底气不足，失去了自信力，很容易被别人的标准所左右。 记者：历史虚无主义是如何产生的呢？ 高巍：自清末就已开始，“五四”时达到高潮，到了“文革”,则走向极端。传统被破坏，与公权力息息相关，“五四”时期虽然也出现了“砸烂孔家店”等极端口号，但公权力并没有一边倒，所以传统还在发展，依然涌现出王国维、章太炎、陈寅恪、钱穆等大师。 建设文化不能想当然 记者：近代以来，一直有一种声音，认为推翻传统的枷锁，我们就可以放手去建立新的文化传统，这不是更好吗？ 高巍：问题是怎样能真正地建立起来。培育传统需要土壤，传统由历史、文化、生产生活方式等决定，是一个民族几千年实践中形成的，不从根本上改变这个背景，培育出来的依然是老传统。在对待传统问题上，我们一度走入“不破不立”的误区，用理想主义来替代科学论证，以为打碎了旧的，新的自然会长出来，结果长出来的却是愚昧与落后。“打破”是可以的，但究竟是生产力水平发展造成的打破，还是手腕与技巧导致的打破，这两者截然不同，需要具体问题具体分析。 记者：只强调打破，结果会如何？ 高巍：就会带来积重难返的问题，对传统不仅不感恩，连正视的勇气也会失去，只好得过且过。 士人阶层的分化 记者：在中国历史上，士人是传承道统的主体，可在“文革”中，许多读书人反而积极地反传统，这是为什么？ 高巍：中国士人从来分两种：一种是恪守文化责任，视传统为理想和生命，比如明代的方孝孺，虽灭十族，也绝不肯歪曲历史，再有像“大议礼”中的那些言官，职责所在，虽死无憾，这是传统儒家培育出来的读书人。另一种则是市侩知识分子，头脑灵活，技术上有能力，可没有操守，见风使舵。在“文革”特定的环境下，后一种知识分子得到了重用。 记者：为什么会出现这样劣币驱除良币的效应呢？ 高巍：因为一轮轮的批判，让说谎话成了当时的第一选择。可以看看那时的文字记录，老舍先生白天和大家一起批判吴祖光，晚上又去买他的画，沈雁冰先生也一样，批判会一结束，大家又聚到饭馆中吃吃喝喝。他们心里都不以为然，但生存的本能逼着他们不得不去应付。所以说当环境不好时，人才也会变坏。 百姓是创造文化的主体 记者：一边是别人拥有雄厚的资本和消费主义的利器，另一边是我们的传统出现了松动，那么，靠什么去应对文化战争呢？ 高巍：只能靠老百姓，中国文化是大家祖祖辈辈传承下来的，是每个人生存的基础，不论外来文化怎样冲击，大家对传统始终有依赖感，这是多少代人培育出来的情怀。1962年春节，当时要搞“革命化的春节”,各单位都不放假，可人们白天上班，晚上回家依然要包饺子。1928年时，“新生活运动”也曾宣布取消春节，老舍先生当时还在上师范学校，没法回家，可舍监却对他说：“回去吧。”这是很简单的三个字，却表达了文化心理上的认同，在我们民族的内心深处，始终有一种对传统的温情，那是权力怎么也无法剥夺的。 记者：是不是可以这样看，传统文化虽然低迷，但依然拥有生命力？ 高巍：是的，所以对传统要有信心。就像农历七月十五，你说它是迷信也好，说它是封建残余也好，人们自觉地在传承，因为这是我们根深蒂固的祖先崇拜的传统，是我们心灵的安慰与升华，这种情感，全世界任何文明的人都能感受到，都会予以尊重。所以我觉得，只要回到生活层面，扎扎实实地去做，中国文化就不会断根。 摆正文化与管理的关系 记者：应对文化战争，管理如何更有作为？ 高巍：关键是要摆正文化与管理的关系，文化是长远的，这就要管理者能以更长远的视角去看问题，我相信，只要不是昏庸到只想着干完一任就走，那么就一定会有所作为，毕竟今天整体的文化水平提高了，此外还有时代潮流的推动，今天的管理已经不可能把握着一切不放手。 记者：那么，具体该怎么操作呢？如何避免表面文章？ 高巍：今天很多“新儒学”的学者正努力从传统中发掘现代性的东西，我认为这是有益的探索，历史是一脉相承的，不能说从现在起，过去的都不算数了，我们来重新开始历史，这是不可能成功的。要发展，就要把过去的事弄明白，弄不明白，就找不到根基，那么，也就只能靠一些形式上的东西来装点门面，可再喧嚣再热闹，别人心里依然瞧不起你，觉得你在虚张声势，有点钱便穷折腾。 深入风俗才有前途 记者：在文化上的投入，为什么有的成了虚张声势，有的却能生根发芽？ 高巍：关键看能否深入风俗，东汉应劭的《风俗演义》中明确指出，官员要深入了解民间风俗，因地制宜地去施政，在无形之中进行管理。这是一个很智慧的见解，比如过去官方推崇关羽，但不是强制大家来祭拜，而是将每年五月十五设成“关公耍大刀”的日子，既拜关公，同时求雨，这就与人们的生产、生活实践主动结合起来，所以百姓自愿参与。如果只是搞几个项目、弄几个工程、开几场晚会，这个节日还会传承下来吗？ 记者：善于让文化落地，古人的经验值得推广。 高巍：过去中国社会的主体是士绅阶层，政府基本从人们的日常生活中退出，只承担协调、裁判的作用，所以很重视因势利导。文化落不了地，与管理者只对上负责、不对下负责有关，上面下个命令，下面就拿个方案应付，可没人执行，再好的方案也没意义。况且，这种缺乏百姓意见的方案，也很难被大家接受。 创造需要宽松的环境 记者：应对文化战争，就要多出精品，多出文化大家，可是怎么去操作呢？ 高巍：邓小平同志曾多次指出，要营造宽松的环境。我小时候，奶奶是街道的治保主任，每天主要工作是查卫生，我很奇怪，卫生怎么归治保主任负责呢？原来，她是以此为借口，去窥视各家情况，谁家来生人了，干什么的，为什么来，什么时候走，都要问个底儿掉。像这样把每个人都管起来，在思想上、组织上、精神上高度控制的时代，已经一去不复返了。所以，我们今天文化更多元，优秀作品也更多了，一个社会不能都填满，要留下空间，否则创造力就会被窒息。 但是，今天大多数的年轻人已经不知道这样的情况了。 重在强化自己 记者：传统文化虽然美好，但也存有这样或那样的误区，就算我们恢复了传统，就能抵抗别人的文化战争了吗？ 高巍：这是一个重要的问题，传统文化诞生在农耕时代，其中许多内容已不能适应今天的社会环境，所以才要复兴传统，让传统在现实中不断摸索，以积累足够的经验，可现在没条件这么做，很多传统还不能堂而皇之地去讨论、去实践，没这个过程，传统如何融入现代呢？现在总提“软实力”,可这个“软实力”究竟是什么？传统文化百姓认同，可领导不认同，西方文化领导认同，百姓又不认同，这让“软实力”难落地。我们也构建了一些标志性人物，但有些急功近利，未必能经受时间的考验。 记者：可不可以这样看，解决好自己的问题才是当务之急？ 高巍：是的。客观地说，文化战争虽然有威胁，但只要我们自己机体健康，就足以应对，如果很脆弱，不必等文化战争，自己也会倒下，所以强化自己才是更迫切的工作。 承担起时代的责任 记者：值得忧虑的是，“文化战争”这种提法很可能煽动一些网友的负面情绪，成为阻挡他们拒绝吸收世界先进文化的新借口。 高巍：我接触普通百姓比较多，他们基本不上网，所以还没体会到这种风险。网友的平均收入高，知识层面也更高，他们变成愤青，确实应该警惕。中国传统文化是反对极端的，主张平和、中庸，这些在不上网的人群中，反而较好地贯彻了这种精神。 记者：面对传统文化的现状，今天的读书人应怎样承担起时代的责任？ 高巍：还是要从生活做起，强调主流文化在生活中落地，成为一种底线与共识，脚踏实地去建设，不要疾风骤雨。今天民间有许多人致力于整理、传播、发掘传统文化，他们做了很多有益的工作，值得敬重，但要注意两点：首先，要有文化自觉，而不是把它当成饭碗；其次，要有思想高度，不是只想着原汁原味地保留下来，还要考虑当下人们的需要。总之，只要我们尽力了，也就对得起自己了。